Entrevista a Alfredo Grande ,
presidente de Atico, cooperativa de Salud Mental
"La democracia
implica un estado bifronte, simultáneamente benefactor y terrorista"
7 de febrero de 2015
Por Mario Hernández (Rebelión)
M.H.: El motivo de esta comunicación es un
tanto particular porque nunca hemos hablado en profundidad del tema AMIA, pero
me quedó muy instalado algo que comentaste en nuestra última comunicación
cuando nos visitaste en Fm La Boca a fin de año en oportunidad de cumplirse el
décimo aniversario de la masacre de Cromañón. Para ser textual vos
manifestaste: “La democracia implica un estado bifronte, es decir,
simultáneamente benefactor y terrorista, y por esto es tan destructivo. Creo
que Cromañón es la cara visible, no la máscara, la máscara es Ibarra, de este
Estado terrorista”. Allí volvés a insistir en ese concepto de Estado terrorista
en democracia. Concepto que se podría tomar como una frase más, o una manera
más de presentar tus puntos de vista, pero que cobró una actualidad tremenda,
precisamente a partir de la muerte del fiscal Nisman.
Alfredo Grande.: Tenés razón, es una frase, yo en realidad utilizo aforismos.
El tema es que no son frases vacías. Creo que justamente con lo de Nisman, en
su expresión más brutal, que es el hecho de su muerte, la cultura represora
empezó a girar en falso en relación al suicidio inducido o asesinato, como si
fueran distintos.
Esta semana publique un artículo en Pelota de trapo donde me refiero a esto, si se hubiera
suicidado hubiera sido un “suicidio épico” donde la persona se viste de gala,
que es un alegato, no en calzoncillos en el baño. Son cosas muy elementales.
Por lo tanto, creo que evidentemente hubo un asesinato, ahora, la gente se
puede asesinar a sí misma, pero no deja de ser asesinato. Después vienen todas
las teorías encubridoras, de alto cinismo, pero el hecho es que este hombre
murió, lo mataron, como murió Néstor Kirchner en su momento.
Recordarás que en ese momento nadie podía osar
desmentir la versión oficial, que se había muerto de un tema cardiovascular, a
pesar de todo lo que rodeó a la muerte de Néstor, el día del censo, el cajón
cerrado, etc.
Vi en Facebook que publicaron que la
diferencia entre Yabrán y Nisman es que Yabrán se suicidó y Nisman tampoco. No
sé qué es peor si el asesinato de Nisman o la forma en la que reaccionó el
Poder Ejecutivo, eso de hacernos creer que disolvieron el espionaje en la Argentina. Mientras
todos sabemos que cada fuerza de seguridad tiene su servicio de espionaje, yo
no le llamo “inteligencia” porque sería insultar a la misma. Además está
Milani, yo en todo caso prefiero a la SIDE, porque Milani tiene un pasado
tenebroso.
Estado terrorista no es lo mismo que
terrorismo de Estado, terrorismo de Estado es cuando el terror ocupa todo el
espacio del Estado, en el Estado terrorista hay un Estado Benefactor, como la
asignación universal, las jubilaciones a las amas de casa, el matrimonio
igualitario. El kirchnerismo ha hecho mucha obra en ese ámbito, el problema es
que no ha desalojado al Estado terrorista, desde el hambre hasta la masacre de
Once. Fijate que después de la masacre de Once vienen los trenes con aire
acondicionado, es muy fuerte. Es lo mismo que disolver la SIDE, fue la masacre
de Once y la respuesta del Poder Ejecutivo fue poner trenes con aire
acondicionado. ¿Por qué no lo hicieron antes?
El artículo que escribí se llama “Fascismo de
consorcio”, se me ocurrió en una charla que dimos con Enrique Carpintero en
Psicología hace más de diez años. Un fascismo berreta, de poca monta pero
berreta al fin, en ese sentido creo que éstas son formas del fascismo donde se
da una masacre y vienen las medidas reparatorias.
Cristina dice “una deuda de la democracia”, no
existe tal cosa, Alfonsín tuvo muchos errores pero estuvo jaqueado por los
militares, con la CONADEP y por el Juicio a las Juntas, por la Iglesia por la
Ley del divorcio, por la CGT que le metió 15 paros, por la hiperinflación que
fue un golpe de Estado, o sea, que adjudicárselo a Alfonsín no tiene sentido.
En cambio, Cristina viene de la “década ganada”, fíjate que esa década no
incluyó la disolución de la SIDE, o sea que para ganar no había que hacerlo.
¿Qué cambió el asesinato de Nisman? Si lo reconocieran sería más
tranquilizador, el tema es que no lo hacen, haciendo del vicio, virtud, vieja
estrategia de los curas.
Ahora descubren que la SIDE está corrupta, y
que es la cara no visible del Estado terrorista. Esa frase que dije en tu
programa “el Estado terrorista” tiene nombre y apellido, Servicio de
Inteligencia, la
vieja Coordinación Federal , la Sección Especial
donde se torturaban personas en el primer gobierno peronista.
M.H.: Donde ahora está la Comisaría 8ª, frente
al Hospital Ramos Mejía.
A.G.: Hay que tener memoria, después el Estado terrorista fue la Triple A , hay muchos
ejemplos, la masacre de Ezeiza, Kosteki y Santillán fueron asesinados en
democracia. Entonces, cuando alguien dice que en democracia no hay Estado
terrorista, lo mando a CORREPI, a hablar con María del Carmen Verdú, porque las
estadísticas son tremendas.
La democracia incluye un Estado terrorista y
un Estado benefactor, el predominio depende de la balanza de pagos, cuando hay
dinero podes ser más benefactor, cuando las cosas se complican empezás a ser un
poco terrorista.
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=195199&titular=%22la-democracia-implica-un-estado-bifronte-simult%E1neamente-benefactor-y-terrorista%22-
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